Reza 41

Who is talking about what?!

Firstly when did Azal get PhD?From same Oxford where Kordan got his PhD?
Secondly Azalis/Bayanis did believe in Seyyed Ali Mohammad Bab who his major parts of writtings were in Arabic and yet he was Iranian!

What are you talking about?Iranians are not bisavad as you think!

Fesahat in German and Chinese?

I had to laugh at cvb especially since he/she ended their post with an Arabic word, i.e. fussah. Now how are you so sure that the Divine has not spoken in Chinese and German? Have you looked at Lao Tzu and Goethe's Faust? No doubt those are Revelations from the Godhead...

And despite the bias of many contemporary secularized Iranians, Arabic is one of the most fussah languages there is. Classical Greek is another, and the Divine has indeed spoken to Greek Prophet-Messengers such as Orpheus, Pythagoras, Socrates, Plato and Plotinus, just to name a few of the mursalin of the Greek speaking peoples! Then there is the greatest Prophet-Messenger of them all, i.e. His Holiness Hermes Trismegistus (known as Idris in the Qur'an and Enoch in Hebrew) (peace and salutations be upon Him) who was a speaker of the Hemetic language of Ancient Egypt!

413

Arabo Ommatie blogger

 ايشان در مثالي از واژه و فعل "استنباط "كه بر وزن افتعال ميباشد استفاده كردند و نبط استخراج شده  را مثال ميزنند

Arabo Ommatie blogger writes a comment in which 9 outta 10 words used are Arabic & alien yet he comes in blaming other folks for Arabic medium they used . Seeds of Qadesiyeh & shaikhak culture in many colors ... shameless hypocracy , r  v there yet ;)

Javid Iran

//www.iranianidentity.blogspot.com/

//www.youtube.com/user/samsamsia

Why??

My main question is, why Allah did not speak DIRECTLY with Mohammad himself. As harsh as it may sound. We all know that one of prevailing customs throughout the Arab & Persian communities is, when a person does not speak directly to another one, it is a clear indication of contempt and disregard to that other person. 

Please forgive  me for asking. If Mohammad was indeed Allah's chosen person, and targeted one as his personal emissary to mankind, why didn't Allah consider him worthy, or important enough to speak directly to him during all those 23 years which Mohammad was claiming to have r received his message through Angel Gabriel, from Allah.?

I appreciate if one of the Mullah's or their representative would illuminate some light on  this issue.

چرا آثار ديانت بهايي به عربي نازل شده و هنوزفارسي ندارند؟

19

هر چند كه ميدانم  كسي كه اين جواب جامعه بهايي را در  پاسخ به" چرا آثار دیانت بهایی به زبان عربی نازل شده است" را ميدهد رتبه الهي و يا نعوذو بالله خداوند نيست كه سخن ميگويد و اين خداوند متعال است كه در قران اگر خط مشي ترسيم و مشخصاتي از آيات خود داده, بايد نيز تبصره در جايي ديگر قرآن مجيد بياورد كه اين كرد و چرا آن نكرد.
بهر حال به غير از جواب دانشمند گرامي دكتر ازل , دوست دارم چند نكته را با دوستان  پرمهر بهاييم مرور كنم , از اين باب وارد ميشوم كه نگارش ورقا كه جوابي به نظر معقول و منطقي ارائه داده فصاحت وگستردگي واژگان عربي را كم نظير دانسته و ضعف زبان فارسي را نيز در نبود واژه هايي چون براي صداهاي حيوانات همچون صداي كلاغ و صداي سگ و ناله كبوتر  و .. دانسته هرچند كه "قار قار و واق واق  دو دو "كه لفظ فارسي اين حيوانات مي باشد و لفظ "ناله"نيز  براي حالت اضطراب در حال, بر حسب ظاهر گويا تر از "حنين" است
هر چند كه خداوند متعال بوجود آورنده و اهدا كننده تمام  زبانها و قوانين مربوطه مختلفه آنها به بشر است و اختلاف آنها را دليل عظمت خود دانسته , ولي بهرحال بايد تصديق كرد كه اقوال و كلام عربي از عمق بالايي برخوردار است كه در زبان فارسي به نوعي ديگر وجود دارد و اين نه بخاطر وجود معنا هاييست كه كه احيانا در انسانهاي فارس و ديگر اقوام وجود ندارند , بطور مثال همانطور كه مستحضر هستيد در زبان فارسي براي مونث فرقي در حرف ضمير "او" وجود ندارد چرا كه در فرهنگ كهن ايراني فرقي ميان زنان و مردان وجود نداشته و يا حد اقل به معناي تحقير تاريخي كه در ميان عربها و ديگر ملل وجود داشته نسبت به زن در ايران وجود نداشته , و اين خود گوياي بالا تر بودن فهم و يا دركي ميباشد كه در ميان ايرانيان باستان وجود داشته و در مثلا عربها نبوده , و در مجموع دليل قرار دادن اين موضوع كه كلام عربي پرواضح تر است دليلي ير فراز و نشيب, سوال اينجاست پس چرا عبسي (ع) و موسي(ع) كلام حق را عربي نياوردند و فراموش نكنيم زبانهاي آرامي و عبري خود نيز زبانهايي مانند عربي داراي فصاحت و افعال و مصدر مي باشد چرا حضرت رسول(ص) به آن زبان با مردم خويش سخن نگفت ؟
 ايشان در مثالي از واژه و فعل "استنباط "كه بر وزن افتعال ميباشد استفاده كردند و نبط استخراج شده  را مثال ميزنند,  وميفرمايند  "حضرت بهاءالله " به لسان عربی تسلط کامل داشتند و به اقتضای مقام هر وقت لازم می آمد که معنی دقیق مطلبی در الواح و آثار بیان گردد ؛ ترجیح می دادند که آیات به لسان عربی نازل گردد " (10) لهذا امّ الکتاب دیانت بهایی یعنی کتاب مستطاب اقدس که حاوی دقیق ترین معانی و ظریف ترین حقایق است به زبان عربی و در " نهایت ایجاز " (11) نازل شده است"     
 بنده از دوستان گرامي و پر مهر بهايي استدعا دارم به اين قسمت از كلمات پر بار اقدس صفحه 3 توجه بفرماييد امده:
 " حدودات   بکسر   امرناکم " 
 بفرمايند ايشان از چه دستور زباني پيروي ميكردند وقتي اين كلمه معجول و ناصحيح "حدودات " را  مي نوشتند  :  در عرب كلمه اي به عنوان حدودات وجود ندارد  . ايشان از يكي از اصطلاحاتي در اينجا استفاده كردند كه متاسفانه در زبان فارسي از دير باز بدون هيچ منطقي و قاعده اي وارد شده واين اصطلاحات حتي تا به امزوز بكار برده ميشوند , نمونه ديگر آن كلمه معروف "طالبان" است همانطور كه از اسم آن پيداست خداوند ميخواهد به ما نشان دهد كه ايشان چه قدر معلومات دارند و  كار خداوند بسيار اعجاب انگيز است كه باز بطالت و حدود كساني كه ادعاي نامحدوديت ميكنند را نشان ميدهد .
جاي توضيح نيست اينشاالله شما عزيزان تا بحال به نقص اين كلمات پي برديد , ولي احيانا اگر براي كسي نقص كلمه واضح نيست ,اينكه : طالب مفرد است و طلاب جمع ,طالبان و طلابان و طلابين چه معني دارند ,  "حد" مفرد است و "حدود" جمع ,"حدودات" در كجا مي ايستد  بكاربري كلماتي از قبيل حدودات , محدوديت دانش شخص را در دل دارد و طالبان , درطلب چه چيز هستند , جناب البرز نازنين به درستي فرمودند "  زبان تنها وسیله ابراز افکار است "  افكار اطفال و زاييده منطق است , بنابر اين فكر ناقص ميتواند  زاييده عقل ناقص باشد ؟ حال در هر مقدار و نيز بزبان آمدن خود مهريست بر تاييد. جلل الخالق كه ميفرمايد "اگر ميتوانيد سوره اي  همانند  يكي از سوره هاي قران بياوريد , حتمانميتوانيد"
 يكي از مقصودهاي خداوند بي نقصيست كه مشخصا بعد از چندين نسل و هزار ها بار دوباره نگري قادر به رفع نواقص نشدند و نخواهند شد. وسلام  رضا

God should have spoken in

God should have spoken in Chinese or German because these two languages are the most precise and Fossah...

TO Reza 41!

اولا زبان دینی کشور مقدس ایران در زمان قاجار عربی بوده.توجه داشته باشید که نزول کتاب مقدس اوستا به زبان فارسی قبل حمله اعراب به ایران بوده.

ثانیا ٤٠% از اثار حضرت بهالله به زبان عربی هست و ٦٠%از اثار او به زبان فارسی هست.
٢٥%از اثار حضرت عبدالبها به زبان عربی و مابقی به زبان فارسی هست.

//reference.bahai.org/fa/

ثالثا حضرت عبدالبهاء بارها به ایرانیان غیربهائی توصیه کرده‎اند که زبان فارسی را بیاموزند و از آیندهء چشمگیر این زبان سخن به میان آورده‎اند. خطاب به شخصی به نام سیدنی می‎فرمایند، "تا توانی همّت نما که زبان پارسی بیاموزی. زیرا این لسان عنقریب در جمیع عالم تقدیس خواهد شد" (پیام آسمانی، ج2، ص304). و از عشق خود به این زبان سخن گفته‎اند، "لسان این آواره فارسی است. بالطّبع هر فُرسی لسان خویش را دوست دارد" (همان، ص304). حضرت بهاءالله می‎فرمایند، "دربارهء زبان نوشته بودید. تازی و پارسی هر دو نیکو است. چه که آنچه از زبان خواسته‎اند پی بردن به گفتار گوینده است و این از هر دو می‌آید و امروز چون آفتاب دانش از آسمان ایران آشکار و هویداست، هرچه این زبان را ستایش نمایند، سزاوار است" (پیام آسمانی، ج1، ص108)

ایام به کام و نوروزتان پیروز

//www.bahaiview.org/

چرا آثار دیانت بهایی به زبان عربی نازل شده است ؟

مضافا اینکه در آثار مقدسه بهایی ، زبان فارسی ، ستایش و تکریم شده (4) و به عنوان " لغت نوراء " (5) و" لسان شیرین " (6) و نمکین (7) مذکور می باشد.

اما سئوالی که به طور خاص مطرح می گردد اینست که چرا کتاب اقدس به زبان عربی نازل شده است ؟

لازم به ذکر است که " کتاب اقدس " مقدس ترین و مهمترین اثر آئین بهایی و عمده ترین منبع و مرجع برای احکام آنست.

در پاسخ به سئوال اخیر باید گفت که :

در قیاس با زبان فارسی ، آثار مقدسه بهایی از لسان عربی با عنوان " لغت فُصحی " (8) یاد می فرماید. یعنی لسانی که فصاحت دارد و فصاحت به معنای روشنی و استواری کلام است(9). یکی از خصوصیاتی که باعث می شود تا بیان و لسان ، فصیح واستوار گردد ؛ گستردگی واژگان است. و از این جهت زبان عربی کم نظیر است. اعراب برای هر حالتی و برای هر شانی لغتی دارند. به عنوان نمونه در مقوله اصوات چنین ظرافتی موجود است . آنها به صدای باد می گویند : هزیز – به صدای کلاغ : نعاق – صدای سگ : نباح – صدای کبوتر : هدیر – صدای ناله : حنین و ...

از جهت عمق نیز عربی یک شاهکار بی همتا است. بعضی مواقع معانی ، چنان عمیق است که در ترجمه یک واژه به فارسی ناچار از بیان چند عبارت می باشیم . فی المثل ما لفظ " استنباط " را بارها به کار می بریم : " استنباط بنده از آیه مبارکه چنین است ... "

ریشه این کلمه " نبط " است . نبط در لغت به معنای آبی است که در اعماق زمین موجود و مکنون است و استنباط یعنی آبی را که در عمق زمین است ، کشف نماییم . لذا وقتی می گوییم " از آیه مبارکه استنباط نموده ام " یعنی معانی آیه مبارکه را که به مثابه آبی در اعماق الفاظ بوده ، کشف نموده ام.

این امتیازات ، یعنی بسط و عمق واژگان ، عربی را به زبانی دقیق و مناسب برای بیان مفاهیم دقیقه مبدّل نموده است .

از طرف دیگر حضرت بهاءالله " به لسان عربی تسلط کامل داشتند و به اقتضای مقام هر وقت لازم می آمد که معنی دقیق مطلبی در الواح و آثار بیان گردد ؛ ترجیح می دادند که آیات به لسان عربی نازل گردد " (10) لهذا امّ الکتاب دیانت بهایی یعنی کتاب مستطاب اقدس که حاوی دقیق ترین معانی و ظریف ترین حقایق است به زبان عربی و در " نهایت ایجاز " (11) نازل شده است. و از همین روست که بهاییان فارسی زبان تشویق شده و مامور گردیده اند که لغت فصحی را – که با آن قرابت دارند – فراگیرند و از آیات عربیه حظّ مستقیم برند و به اصطلاح ازسر چشمه نوشند. چه که " لغت اصلی تاثیر کلی و حلاوتی دیگر دارد " (12)

1- این موضوع در باره آثار مبارکه حضرت عبدالبهاء و حضرت ولی امرالله نیز مصداق دارد

2- مائده آسمانی جلد 5 ص 44

3- ادعیه حضرت محبوب ص 290

4- مائده آسمانی جلد 7 ص 172

5- مجموعه الواح بعد از کتاب اقدس ص 71

اشراقات و چند لوح دیگر ص 73 و 184

6- مائده آسمانی جلد 7 ص 173

7- آثار قلم اعلی جلد 7 ص 124

8- اشراقات و چند لوح دیگر ص 184

9 – معانی ، دکتر سیروس شمیسا ص 44

10 – کتاب اقدس ، مرکز جهانی بهایی 1992 صفحه 19 از مقدمه

11 – همان جا ص 20

12 – پیام آسمانی ص 109 به نقل از توقیع منیع 26 جولای 1932
//www.noghtenazar17.info/node/369

گر کسی وصف او ز من پرسد

بی دل از بی نشان چه گویم باز

عاشقان کشتگان مئشوقند

بر نیاید ز کشتگان آواز 

سعدی

...

...
خدای    تو   حقّاست   با    اقتدار         بسی   مهربانست  پروردگار      -١٩١
همانا   که    قرآن   ز   رب   جهان         تو را گشته نازل,  بدون  گمان     -١٩٢
که   آن   را    بیاورد    روح الامین         ز  سوی  یگانه  خداوند   دین      -١٩٣
به  قلبت فرستاده شد  این کتاب        که ترسانی این خلق را از عذاب  -١٩٤
خداوند    آن   را    به   تازی  زبان         فرستاد  اینسان  بلیغ  و  روان    -١٩٥
میان  کتب  کاو   از  این پیش داد         ز   قرآن  خداوند   فرمود   یاد      -١٩٦
مگر نیست کافی همین یک دلیل        به  برحقّی  این  کتاب  جلیل ؟    
بخو بی     یهودانِ      اندیشمند          بر  این  نکته آگاه هستند چند    -١٩٧   
چو  قرآن  خود  را  به  قوم  عجم          یگانه   خدا  می فرستاد   هم     -١٩٨
رسول  خدا   هم  به  تازی  زبان          همی کرد قرآن بر ایشان  بیان
بدون  شک  آن قم, خود هیچگاه         نمی گشت  موءمن  به  یکتااله
به  این  عذرها  و  به  این  ادعا           که   با   این   زبانیم    نا آشنا
ولیکن  شما  ای  عربهای  خام           که  آگاه  هستید  از  این  کلام
چه  دارید  دیگر  دلیل  و  سبب          که  ایمان  نیارید  هرگز  به  رب   -١٩٩
به دلهای این  مردم  دل  سیاه           خداوند   انکار   را   داده   راه      -٢٠٠
...

-قرآن  شعرا

...

سر آغاز گفتار نام خداست      که رحمتگر و مهربان خلق راست

الف لام میم است آغز کار       که رمزیست  از  سوی  پروردگار  

-قرآن

Alif Lam Mim

Gentlemen, I believe you have all missed the point of Reza's argument. This is a reasonable argument. Why would the Godhead reveal a revelation in Arabic directed mainly to Persians?

I can see where he is going with this. The argument applies to Baha'ism very well. But is does not apply to the Bayan for a number of reasons. The religion of the Bayan is primarily a revelation in continuation of the eternal religion of Tawhid (the unicity of the Godhead), on the one hand, and a direct continuing progression of Islam, on the other. This issue has been misunderstood by both mainstream Muslims and Baha'is alike. As such the Arabic template of the writings of the Point of the Bayan are very much within the contextual mold of the message of the Eternal Qur'an/Furqan continually unfolding. This is why the highest of the grades of the 5 grades of the Essence of the Seven Letters' writings is in Arabic in imitation of the style of the Qur'an. 

Now the revelation of the Bayan was not a revelation directed to Persians specifically. It is a revelation directed to the elect (khawwas) of Twelver Shi'a Muslims exclusively, with any focus after or beyond that being secondary.  

Bahaism, on the other hand, claims universality from the get go - and beyond the Islamicate template. This is a valid question. If Mirza Husayn 'Ali Nari was the universal avatar/manifestation/prophet for the age, why was he revealing his works in a very unimaginative and ungrammatically inelegant Arabic? It is one thing to accuse the Bab of bad grammar, but his alleged ungrammatical Arabic was fabulously and other-wordly elegant whereas Husayn 'Ali's is not.  Plus the Bab's ungrammatical Arabic is in the same mold as the alleged ungrammatical aspects of the Qur'an itself -- plus he was breaking conventions deliberately while also conveying esoteric secrets through his unconventional use of language whilst maintaining elegance which Husayn 'Ali Nari did not  and could not. Husayn 'Ali Nari's Arabic is bad, unimaginative, inelegant, unstylistic and utterly crass. Both his Arabic Hidden Words and his Kitab-i-Aqdas demonstrate this. Juan Cole and I once discussed Husayn 'Ali Nari's bad Arabic, and even he agreed that it was hopelessly inelegant and ungrammatical.   

But that aside, one of the arguments put forth by the Essence of the Seven Letters, the Point of the Bayan, is that the revelation of verses are a proof only to people, and not the proof by realization (tahaqquq) of the reality of the Divine Primal Will itself. The Primal Will in its essentiality/thinghood (kaynuniyat) is beyond all language because it acts within being (kawn) and becoming (takwin) simultaneously whilst transcending both.

This argument is also one recognized in another form by the Sufis. The material, linguistic Qur'an is only the prototype of the Eternal, Trans-Linguistic Qur'an - which is referred invariably as both the Mother of the Book (umm'ul-kitab) and the Well-Guarded Tablet (lawh al-mahfuz). This Eternal Qur'an can even be taken as the Book of Nature itself, what alchemists and Hermeticists refer to as the Liber Mundi. In esoteric Shi'ism, which the religion of the Bayan is heir to, the physical book that is the Qur'an is only the Silent Book (kitab samit) which corresponds to (or mirrors) the Speaking Book (kitab natiq) who is the Imam and the initiator-hierophant into the deep esoteric mysteries of the Book. Yet the Speaker and the Silent One are also one and the same, and to truly behold the (celestial) Book is to behold the (celestial) Imam and vice versa.

Withal, the nature of sacred language is amphibolous, and it is meant to be so because it is there to orient and situate its subject to the Ultimate Reality. Sacred amphiboly is multifaceted and multidimensional and both pierces matter and simultaneously leads beyond it and into the realm of Spirit. The Word as such is both itself as word and beyond itself as Spirit. Such is the nature of the Logos!

Note the following, Reza,

Alif = qiyam (standing posture) = ALLAH

Lam = ruku' (half prostration posture) = Jibra'il

Mim = sujud (full prostration) = Muhammad

Alif (=1) Lam (=30) Mim (=40) = 71 = Bab'ullah (Gate of the Godhead)

413

wait a minuet there.

according to Islam, God NEVER talked directly to Muhammad. only through a 3rd (angle gabriel) party. So, now we have to find that angle and ask him, what laguage was he speaking. Or wait, wait. Allah was speaking the universal language, and since anjel Jibril was a specialist with PhDS in Arabic studies, he merely translated Allah stories into Arabic, then later into Farsi.

who rote vatt

God did not spoke arabeak, whoever who actually worte Ghoran spoked arabeak and it was not Mohammad. Mohammad spoked arabeak but did not right it.

736

آقا رضا

من سعی‌ کردم بلاگ شما را بخوانم و دقیقا بفهمم چی‌ میگویید ولی‌ به این نتیجه رسیدم که بهتر بود این بلاگ به فارسی‌ نوشته میشد.  زبان تنها وسیله ابراز افکار است و اگر با دقت و صحت استفاده نشود باعث میشود که گیرنده سر سری از مطالب بگذرد و برای خودش نتیجه گیری کند.

هدف و عقاید شما محترم است، ولی‌ هیچ کدام به زبان انگلیسی‌ واضح و قابل درک دقیق نیست.  اگر ممکن است خلاصه این بلاگ را به فارسی‌ در همینجا بنویسید.

ممنون،

البرز

The True Language of Revelation according to Hafiz

sokhan-i-'ishq na anast keh ayad bar zaban

The language of Love is not that which proceeds from the tongue! 

413

This is interesting. Great blog BUT

It's like arguing whether the performers in Las Vegas really cut off the legs and butts of women in magic shows. God does not talk in English, Arabic, French, Latin, or any of these things. I think from a theory point of view, if God spoke arabic, then God was an occupier. Why did God limit himself to an Arab prophet? It's all boloney and something gave Mr. Prophet some good hash that night, maybe it was GOD? But then the Pope got mad that his hash was late so he invaded turkey several years later. That's the other side of the story Reza jan :)