Savalan

...

جنابِ پیغمبرِ خراسان و دیگر حضرات،۳ نکته و یک سفارش . . . :

- حالا بعد از ۱۹۰ سال میتوانیم بدین نکته پی‌ ببریم که چرا سلطانیه عثمانی نتوانست با سلطانیه قاجاریه (قبل از جنگ‌هایِ با روس و قبل از آن معاهداتیِ کذائی) قرارِ دوستی‌ پی‌ ریزد... در آن زمان روس‌ها از جنگِ با لهستانیها،گرجیها،فنلاندیها خسته و ضعیف شده بودند،آن جنگها قدرتِ روسیه را آنچنان در هم ریخته بود که تزار حتی بیش از ۳۰۰۰ نفر سربازِ آماده برایِ دفاع از او و خاندانش در پایتختِ روسیه نداشت،پس تزار با فرانسه طرحِ دوستی‌ ریخت،قولِ همکاری با آنها در برابرِ انگلیسیها را داد،گویند تاجی‌ از طلا و الماس نیز به ارزشِ چند میلیون روبل طلا برایِ ملکه فرانسه ساختند به عنوانِ پیشکشی از طرفِ تزارِ روسیه،۲ دخترِ خود را به عقدِ دو ژنرال بزرگ فرانسه در آورد،در عوض فرانسه که رابطه نیکویی با عثمانی داشت،اینها را بر حذر داشتند از داشتنِ روابط و مناسباتِ عالی با ایران،و بعد از این عثمانی ضعیف و ضعیفتر شد و دیگر شاهان قاجار میل (به سفارش آخوندها بیشتر چون اینها می‌گفتند سلطانِ عثمانی سنی است و پیروِ علی‌ !) به  اتحاد با ترک‌ها را نداشتند.

-عثمانی می‌خواست سرزمینِ خود را تا به آخرِ قفقازِ شمالی‌ و جنوبی بسط دهد،آنچنان که هیچگاه خورشید در آن امپراطوری غروب نکند و سایه سلطان همیشه بر سرِ نوکرانش عیان باشد.اما در جنگی شدید روس‌ها اینها را عقب بردند و نفوذ اینها در دریایِ سیاه کم و بی‌ ارزش،ایران نیز بعد از چندی سپاه گرد آورد و دست اینان را از آذربایجان جدا کرده و برایِ همیشه هر دو طرفِ رودِ زیبایِ ارس متعلق به مردمِ ایران شد.با این حرکت،سلطانیه عثمانی در آن قسم از آسیا رو به افول رفت و نفوذِ بسیار کم و قدرتش را به رویِ آفریقا و مدیترانه متمرکز کرد.اما این طرح را همیشه در در خیالِ خود پرورانید،دلیلش این بود که مردمانِ قفقاز جنوبی مسلمان بودند و اندک رابطه نژادی نیز با اینها داشتند،اما قفقازیان اینی نبودند که با این خیال به سلطانیه عثمانی ملحق شوند و نوکریِ اینها را کنند.

*و اما قفقازیان و مردمانِ نیکویِ آنجا... سفارش می‌کنیم که دوستان حتی برایِ یکبار که شده بدانجا سفر کنند...

-مردمانِ قفقاز ایلی و طایفه‌ای زندگی‌ میکردند،اینها از تمرکز در یک نقطه بیزار و عاشقِ طبیعت بودند،مردمانی سخت کوش،بسیار قوی مسلک و ریشه خاص در پرستشِ خدایانِ داشت‌ها و استپ‌هایِ بیکرانِ آن دیار.اینها کوچ میکردند و دائم در جنگ و گریز‌های مختلف و بدین گونه به دنبالِ روزیِ خودا،در این میان ارامنه تنها گروهی بودند که شهر نشین و کشاورز بودند،این قسم از قفقاز جنوبی باعث شده بود که روس ها،ترک‌ها و ایرانی‌ها در عذاب باشند،چون ارامنه حاضر نبودند سرزمینِ نخود را ترک و به سمتِ شمال بروند،این جریان تا به اوایلِ قرن بیستم کشیده شد و حال میبینیم که این ملت همچنان مقاومت کرده و با ناخوشیهایِ فراوانِ دنیا سوخته اما ساخته اند.

Red Wine

• Of course Russia has a lot of weight no doubt. What I meant is relation between Iran and Armenia is more immediately fruitful.
• Regarding its influence on its former republics no question. Other than Tajikistan where Iranian influence is high. 
• In addition Uzbakistan has the Persian speaking cities of Samargand and Bokhara with heavy Iranian influence.
• Pan Turks are not as impotent as you think. Anti Iranian forces are using them and Iran better be on guard.
• Armenia is a very good ally in the above. 
• Please I love to read more of what you say.

...

جنابِ پیغمبرِ خراسان،بنده هنوز نظرِ خودم را نگفتم،بنده تنها موارد و نکاتِ تاریخِ آن زمان را یاد آور شدم که امروزه روز بهتر میتوان از آنان نتیجه گیریهای ِ بهتری کرد.

۱-در مورد  روسیه کاملا اشتباه برداشت می‌کنید،روس‌ها هنوز وزنه سنگینی‌ در منطقه هستند،زبان و ادبیاتِ اینهان هنوز در مدارسِ قفقاز تدریس شده و از ۱۰ قفقازی (به اضافه سرزمینهایِ ازبک،قرقیز و تاجیک و ...) ۶ نفر متکلمِ زبانِ روس هستند،از این ۶ نفر تنها ۲ نفر بالایِ ۴۰ سال سنّ دارند،تمامیِ وزارتخانه های  اخارجه این سرزمینها تلفنِ قرمز با مسکو دارند،بسیاری از قراردادهایِ اقتصادی اول با شرکتِ روس‌ها است،گر کوتاهی کنی‌ و گر روس را از زمانه بی‌ خبر سازی،اینها به شدت منطقه را به آشوب میکشند و این انر هیچ در آن نواحی خواستنی نیست.بسیاری از متفکرین و روشنفکرانِ آذری و ارمنی با روس‌ها میانه خوبی‌ دارند،حال ممکن است شرایطِ سیاسی فرق کند اما نوکر،نوکر است.

۲-پان ترک‌ها هر چه ایده و عقیده داشته باشند،کارساز نیست چون پشتیبان ندارند،نه‌ در این زمان و نه‌ در آن زمان،هیچ در بینِ مردم ریشه خاص ندارند.

مطلب هنوز ادامه دارد . . .

The French senate voted not only against freedom of speech...

Turkey has stated many times that the genocide problem should be studied by historians not politicians. Turkey has never rejected the scientific dissuctions. The French genocide bill is nothing but a tool to deflect the world's attention from the fact that Armenia is continuing its military occupation of Azerbaijani lands. Armenia has occupied 20% of Azerbaijan teretories and caused 1 million Azerbaijani deported from these lands. These poeple are still suffering from Armenian occupation. The Khojaly massacre was committed by the ethnic Armenian armed forces which resulted in death to Azerbaijani civilians including women and children.

The key issue between Turks and Armenian is intolerance against each other. Turkish and Armenian intellectuals should work hard to solve this problem. Armenia should end the occupation of Azerbaijani lands and Turks (in both Azerbaijan and Turkey) should respect the rights of all minority groups including Armenian people.

Red Wine

All the arguments you are making are valid but have a Turkish view. How about the Armenian point of view. You dismiss their desire as just a slogan: why? Next is about an Iranian point of view and what is good for us.

Given the wishes of pan-Turkish on Iranian territory I side with Armenia. While pan-Turks are busy defending what they got Iran is safe. And if Armenia does get to expand it is no skin off my back. Why should I mind since they are friendly.

Regarding the historical part it is less relevant than now. What about now. That is what will affect the future of the region. That is the part which may not be ignored. It is not Russia any more. The real alliance I see is Iran and Armenia.

...

آری جان،جریان به هیچ وجهی خاتمه نمی‌‌یابد تا زمانی‌ که ترک‌ها بر سرِ مسائلِ مرزی با ارمنیها کنار بیایند،چند سالِ قبل،دمیرل اندک تلاشی کرد تا با پول و چند داه و دهکده ارمنیها را راضی‌ کنند،اما آن دسته ارامنه اینتلکتوال که در خارج از ارمنستان زندگی‌ میکنند،آوانسیان را از قبول کردنِ این قضیه باز داشتند.

خوب ارامنه اندکی‌ مثلِ کردها تصوراتی از یک سرزمینِ بزرگ دارند که به نظر تاریخی نمی‌‌آید و تنها شعاری بیش نیست،شاید اگر حمایتِ روس نبود،ایروانِ زیبا نیز همچنان قسمتی‌ از سرزمینِ قفقاز بزرگ را تشکیل می‌‌داد (ما با قفقاز بزرگ بیشتر موافقیم تا این سرزمینهای کوچکتر !)

وحشتِ ترکیه از این است که روس‌ها اجازه دهند که ارمنیها مناطقِ نفت خیز نزدیک به قره باغ را به دست خارجیان بگذارد و ترک‌ها نفوذ ِ خود را از دست بدهند.آنجا سرزمینِ حاصلخیزی است که حد و حساب ندارد و همینطور گویند که اورانیوم و فلزاتِ کمیاب نیز دارد.

نکته دیگر از طلعت پاشا بگویم که از فردی شنیدم که میگفت ایشان محتملاً عضوِ انجمنی سری،وابسته به ماسون‌ها بوده است و اینان در آنجا این گونه قسم خوردند که به نحوی کارِ اینان را یک‌سره سازند و سپس نوبه یونانیها نیز فرا رسد و یونانستان باز قسمتی‌ از عثمانی شود و غافل از اینجا که جاسوسانِ روسی از این مسائل با خبر شدند (گفته میشود که  نا برادریِ طلعت پاشا،با سفارتِ روسِ تزاری در ارتباط بوده است ) و دامِ دیگری برای ِ عثمانیه چیندند و این دام این بود که سرزمینهای  باتلاقیِ آلبانی فعلی‌ را شوراندند تا ترک‌ها حواسشان بدانها پرت شود و نیرو از دست دهند،طلعت پاشا خبر دار شد که سربازانی غیر رسمی‌ از ارامنه و کرد نیز در بینِ آن شورشیان آلبانی تبار دیده شده اند.

صحبت همچنان باقیست.

---

ممنون سوری خانم جان،شما لطف دارید.

One hell of excellent blog and discussion !

Thank you dear Savalan and others for participating in this debate.
 and a special thank to our dear Redwine! Man, you amazed me.
I loved reading all the comments and learning more and more as the discussion goes up. It also incited me to go and do some researches (spain, Russia, ...etc) to learn even more.
Redwine, you are absolutely right about the double standard of Sarkozy and Co.
France has never recognized the term "genocide" for the Rwanda's massacre of almost 1,000,000 people in only two weeks! Shame on Dr kuchner, btw.
But, now they have issued a bill against denying the Armenian genocide!

...

همان زمان،اندکی‌ بعد از این اتفاق،مشخص شد که بسیاری از افسران و سرانِ نظامی سلطانیه عثمانی از دلایلِ اصلی‌ِ این جنگ و گریز بی‌ خبر بوده اند،خوب در ظاهر این گونه توجیه شده بود که ارامنه حاضر به پذیرفتنِ دینِ اسلام نیستند،پس طلعت پاشا از مفتی‌هایِ مصری (مستعمره عثمانی) فتوا گرفت تا بتواند با خیالِ راحت با اینها سرِ جنگ را آغاز کند اما رهزنیهایِ متعددِ چشم آبیانِ قزاق که به صورتِ غیر مستقیم از طرفِ ارامنه نیز حمایت می‌شدند،خونِ سرانِ سلطان نشین را نیز بیشتر به جوش آورده بود.

اینها،مردمانِ عثمانیه و خلقِ ارامنه،چند ده سال با هم زندگی‌ می‌‌کردند،اینکه چطور به یکباره اینها را مجبور به کوچ کردند و سپس خرمنِ آتش به سمتِ اینان گور گرفت،مطلبی است که هنوز خیلی‌ دانسته نمی‌شود یعنی‌ آتش اول از جانب کی‌ بود ؟ ترکان ؟ و یا تحریکاتِ پنهانِ روس و انگلیس و اندکی‌ بعد آلمانِ قیصری و حکومتِ فرانسه !؟

Thanks Ari

I am not really harping so much on Turkey. I mean should Iran demand apology from Mongolia? They did a very massive job of destruction in Iran. People may not be held responsible for their ancestors period.

My bigger points are regarding now. As I said Iran and Armenia need each other. It makes political sense for Iran to keep Armenia happy and vice versa. I have already gone into my reasons ...

VPK

A note to my  previous comment: The government of Turkey has admitted to "massacre" and "crimes against humanity," but not to the charge of genocide. So the Turks aren't contesting the killing of Armenians; they dispute the accusation that their ancestors were trying to wipe out all or some Armenian communites in the Ottoman Empire.

Dear Ari & Redwine

I agree with Ari that there is no harm to Turkey in admitting it. I do not generally support reparations. But instances where private property was taken they should be returned. 

For Iran there is a political dimension as well. Iran has good relations with both Turkey and Armenia. This is one of the few things IRI has not ruined. We might as well not wreck it. Personally I greatly value alliance with Armenia.

You know pan-turkists specially in Azarbayjan want Iranian land. The one hammer Iran got is Armenia. If Azarbayjan gets out of line Armenia may help us. The very political power they got in France could get a veto over breakup of Iran.

We need Armenia. But on the other hand Armenia is land locked with enemies on two sides. Its most reliable friend is Iran. They need us.

We might as well both use this to mutual benefit. Pure self interest for both nation. 

One last thing: I am for press freedom. As I said before banning things is silly. But making allies is more important! 

شراب سرخ محترم

از توضیهات مختصری که در این باره دادی سپاسگزارم. راه را باز کردی برای
تعبیر عمیق تری از این قانون جدید فرانسه. برسمیت شناختن اتهام نسل کشی از
طرف فرانسه برای ترک‌ها چه ضرری فراتر از لطمه به حیثیت ملی‌ دارد، یا طور
دیگر بگوییم برای ارامنه چه فایده‌ای فراتر از تسکین داغ دارد؟ آیا اگر به
فرض ترک‌ها اتهام نسل کشی را بپذیرند آنوقت جریان خاتمه می‌یابد، یا طلب
غرامت در کار خواهد بود؟

...

جنابِ آری خان ،شما فردی مطلع به اموراتِ سیاسی و اجتماعیِ روز هستید.از این لوایح خروار خروار در مجالسِ مختلفِ اروپایی تصویب میشود و گاهی‌ اتحادیه اروپا نیز خودی نشان داده و قضیه را جدی‌تر می‌کند اما هیچ قدرتِ سیاسی در این ۳۰ سالِ اخیر نتوانسته قشرِ خبرنگار-روزنامه‌نگار را از کنجکاوی و تحقیق باز دارد،تنها شاید در ۲ یا ۳ مورد بوده اما در کل یک روزنامه‌نگار وظیفه دارد به مسائلِ سیاسی نگرشی متفاوت داشته باشد،تا ریشه بدان تحقیق کرده و از نزدیک مسائلِ مربوط به آن را برسی‌ کند تا حقیقت برملا شود،مگر اینکه دستی‌ در کار باشد و نخواهند این اجازه را بدهند وگرنه شما خوب میدانید که این مجموع قوانین بیشتر جنبه سیاسی و دیگر زد و بندهایِ قضایی و ... دارد که همانطور که گفتیم فرانسوی جماعت دل‌ برایِ ارمنی و غیرِ ارمنی نمی‌‌سوزاند مگر اینکه به نفعی رسد.

دوباره یادآوری می‌کنم که بنده شاکی‌ در قتلِ عام ندارم،این امر اتفاق افتاده و جنگی بسیار شدید و اندکی‌ یک طرفه اما نیّتی نبوده که بخواهند بر حسبِ آن ارامنه را از دم تیغ زنند،این بحث بسیار مفصل است،باور بفرمایید که بسیار پر نکته و طولانی است.

حال چرا این همه فشار به رویِ این جریان است ؟ قطع نمیتوان از قدرتِ نامرئیِ ارامنه در بینِ سیاسیونِ فرانسوی غافل شد،اینجور میخواهند سنگ به جلویِ ترک‌ها بی‌ ندازند تا اینها به اتحادیه اروپا وارد نشوند،از طرفِ دیگر فرانسه بیشتر به نواحیِ قفقاز نزدیک شده و فراوان فراوان خوش به حالش شده و کلی‌ قرارداد‌هایِ نون و آبدار امضا و روسیه از عصبانیت در حالِ داد و بیداد است !

یک این چنین موردی را ۳ سالِ پیش شاهد بودیم اما بی‌ سر و صدا،در آن زمان فرانسه از دولتِ امارات در برابرِ ایران حمایت کرده و بلافاصله سارکوزی به دوبی رفته و چندین قرارداد به زیرِ بغل زده و پایگاهِ نظامیِ فرانسه در خلیج فارس باز شد.اینها همه با همدیگر در ارتباط هستند.

حال که این چنین بازی از ایرانی‌ها بیخود و بی‌جهت،نادانسته طرف میگیرند بی‌ آنکه اندک تحقیقی  کنند،لطف بفرمایید به ایشان پیامِ ما را بدهید :

-تکلیفِ آن همه کشتارِ دولتِ فرانسه در سالهایِ بعد از جنگ جهانی‌ دوم در الجزایر چه می‌‌شود ؟

-دولتِ فاشیست ایتالیا دست به آنچنان قتلِ عامی‌ در لیبی‌ و حوالی زد که حد و حساب ندارد،این چه می‌‌شود ؟

-در اواسطِ قرنِ   ۱۹ میلادی به مدت ۳۰ سال هندِ مرکزی در محاصره اقتصادی دولت فخیمه انگلستان بود،گویند چندین شهر از گرسنگی تلف شدند و ما خود شاهدِ کشفیاتِ جدید در رابطه با این جریان در سالِ ۹۸ بوده ایم،پس اینها چه ؟

-اواخرِ قرنِ ۱۹،ایرلندیهایی که با انگلیسیها مصالحه نداشتند،به سمت کمپ‌هایِ نه معلومی فرستاده شدند،بیش از نیم میلیون نفر ایرلندی تلف شدند،جوابِ اینها چه بدهیم ؟

-آن بلایی که آلمانِ نازی بر سرِ سیاهانِ قبایل نامیبیا کرد،یک نسل و شاید ۲ نسل از بین رفتند،اینها آدم نیستند ؟

-اوایلِ قرنِ بیستم،روسِ تزاری با شمال نشین‌هایِ ژاپنی چه کرد ؟ با منچور و با اسکیموها چه کرد ؟ به یاد دارید آن همه کشتار را ؟

-اسپانیا در طیِّ ۲۰۰ سال چقدر سرخپوست کشت ؟ چند کرور از مایا،اینکا و آزتک سر بورید و زندگی‌ِ آنها را به یغما برد ؟

باور بفرمایید که این فهرست طولانی است،تخصصِ ما این است که هر چیزی را زود باور نکنیم،برایِ همین است که سخت میرنجیم زمانی‌ که مردم از حال و احوالِ واقعی‌ِ تاریخ خبر ندارند و بیخود نظراتِ خاله جان پسند میدهند.

تحقیق همچنان ادامه دارد،آینده از آن افرادِ مطلع است.

خداوند شما را حفظ کند.

Savalan

Judges are unelected and parliamentarians are. Judges merely enforce and interpret law which elected politicians have made. Whatever the motives of Sarkosy & Co. the acknowledgement of the Armenian genocide has long been over due. To accept this tragic period in history is not anti-Turkish. This is true of Turkey, South Africa or even Israel, a country whose existence I support and admire but nevertheless cannot escape from the incontrovertible fact that it had ethnically cleansed native Palestinians. In each of these countries there needs to be a process of reconcilliation and ultimately compensation for those who suffered injustice.

...............

"Justice has never made it's way through politicians. It is up to the courts, not parliaments to decide about crimes " ??!!!

Sarvalan,what is a court of justice without laws ? lawmakers in a society bring a project of law to the parlement who approuve it (or not) and then the court have tools to work with it ! it looks like what  it's  bothering you is why France recognized the genocide in  29 january 2001 !!!...... its not because there was not a "Nuremberg" court for Armenian's case, that there was no crime against humanity or no genocide ! precisly because victimes never had the chance to procesute the killers, that they needed a legal recognition !

Ari, dark mikonam manzooretoono, vali sohbat man in bood ke zamani ke dolat Faranceh tasmim gerefte yek vaghehe tarikhi ra genocide naambebare yaani ke kole etelaatat o tahghighat anjam shode (na az tarafe dolat balke az tarafe kole jaameye intellectuel in keshvar). intor nist bedoone tahghighe jedi tasmim begirand ! bana bar in haam neveshteha va tahghighat moojood hast va ta abad haam nemishe yek mozoohra zire soal bord yek jah bayad moshakhas beshe ke naslhaye ayade gij o vij nashand, bood,nabood, bood ya nabood !( anyway was nice talking to you )

VPK jan no worry, In France they knew about the Shoah and Armenians and Rwanda... before the law, in fact it will makes no difference to people, this law will be apply in a very rare case...i think France's state wanted to prevent racists or  haters to publish nonsense theories trying to banalizing mass murder ! that's all :)

French criminalize the exercise of freedom of expression

Justice has never made it's way through politicians. It is up to the courts, not parliaments to decide about crimes. It is not up to French senators to make my mind about history and I definitely dislike their willing to limit my freedom of expression.

Follow the money. And the French bill encourages journalists to investigate transparency of lobbying activity and money in politics.

Elections are coming (presidential + chamber of deputies) and President is looking for as many voices as posible, specially he doesn't wanna loose armenian votes who where traditionnaly going to his party but are shifting a bit. As there is only few Turks in France (and more recently arrived so less have nationality + right to vote), the calculation is easy to make... The opposition don't wanna loose the Armenian votes they have... + more context : the Armenian community asked for this law during last presidential elections (2007), both candidates did promise to make it to get the votes, then Sarkozy won but didn't want to loose contracts with Turkey so he made everything to stop the law, but now, he needs before everythning to be reelected... his popularity is low at the moment... End of the story !

جناب شمیرانی

در مواردی که انکارِ جنایت به قصد لطمه زدن به قربانی باشد یک دادستان
ماهر میتواند ثابت کند که در حقیقت این انکار توجیهیست برای جنایت نسل کشی،
و مدافع مجازات میشود. ولی‌ مواردی هستند که قصد این نیست. در این صفحه
میبینیم که جناب شراب سرخ عمل قتل عام را محکوم می‌کند و فقط به علت دانستن
نکات دقیق تاریخی‌ و آشنائی شخصی‌ به جریانات مخالف است که این قتل را نسل
کشی بخوانیم. قانون جدید فرانسه نه تنها حق بیان این فکر را از جناب شراب
سرخ گرفته بلکه بنده را نیز از  یک منبع مطالعه محروم کرده. حالا بنده
اینجا چه گناهی کردم که می‌خواهم ببینم جناب شراب سرخ چه حرفی‌ برای گفتن
دارد؟ این در اختیار دولت فرانسه نیست که برای بنده نظر تعین کند با تکیهٔ
به این استدلال که خود این تحقیق را انجام داده و لازم نیست بنده دخالت
کنم.

...

قبل از هر چیز،سلام و ادب .

انگاری این عالیجنابان پارسی نمیتوانند بخوانند،تکرار میشود،اشکار در تعداد ِ نفرات و افکارِ آن دسته افرادیست که در این قتلِ عام دست داشته اند،نمیتوان کور کورانه یک چیزی را قبول کرد،مردم حالا چشم و گوششان باز شده است،میزانِ سواد بالا رفته است،دیگر با دروغ و پدر سوختگی نمیتوان مردم را خفه کرد،حالا چند نفری نمیخواهند به دنبالِ حقِ کار و عملِ تاریخ باشند،این دیگر به خودشان مربوط است .

شمیرانی،منظورِ شما را درک نمی‌کنیم،اگر میدانی‌ اردوغان کیست پس چرا اینگونه می‌نویسی ؟! دقیق توضیح بده تا ما هم از صحبتهایِ شما بهره گیریم.

همگان موافق باشند.

How funny

The guy who always yells about Iranian racism. But now won't admit the Turkish murder of millions of Armenians. How far does hypocrisy go? Not to mention Kurds. Face the genocide; apologize and move on.

By the way I view Turkey as a fiend of Iranians. Just some people like Savalan who fan inter-racial hatred. If people just admitted the historical facts they would get past this very bad history.

By the way I agree that freedom of speech is very important. Hence I agree that the French law is a bad one. People should learn the truth but not at the cost of prison. In America we all know about Holocaust and Armenian Genocide no law needed.  

Nice subtlety

Ari,

 Once France's state had recognized a genocide, you can easily understand that all discussions, all different opinions about it, all research of facts and evidences have been done.....After that why someone will try to question it ? based on what, for what purpose ?

At that point denying or eulogizing will cause excactly the same impact on victimes !

(to be honest i really never understood negationists, for me it"s always fishy but it's my personal opinion nothing to do with the new law )

ps: redwine shoma faghad midanid, khosh behaletoon)

...

شمیرانی،خبر نداری جنابِ اردوغان کیست ؟ کاش بیشتر به اخبارِ روز می‌‌پرداختی .

---

آری جان،از این قسم قوانین زیاد در اسپانیا میبینی‌،خود گویند که از مرحمتِ فراوانِ دموکراسی است اما تو باور نکن که اینها نیز هربار قوانینِ دولت قبلی‌ را نقض میکنند و حالا نوبت به ژنرال فرانکو رسیده و هزار داستانِ دیگر.

...

-جنابِ افشین خان،نمی‌ دانم چرا جریان را بدین صورت مطرح کردید،باید به شما یاد آوری کنم که پدر بزرگ من به همراهِ عمو زاده بزرگِ ایشان،حضرت شازده افخم خان از مأمورین سفارتِ شاهنشاهی ایران در سرزمین عثمانی بودند در آن زمان،جریان بسیار طولانی است اما همان قدر بگویم که اگر گفته‌ها ،نوشته ها،راپورتهایِ شازده و پدر بزرگم را بخوانید (این دو مجبور به روز نویسی میشوند و از نزدیکِ شاهدِ ماجرا و حتی کشتار چند کرور آذری-ایرانی به دستِ راهزنانِ قفقاز و ارمنی!)،آنگاه متوجه میشوید که جریان بدین شکل نبوده است.این یادداشتها در آرشیو وزارت امور خارجه محفوظ است و کاملا بیطرف (هر چند که جنابعالی از ۱/۸ خون آذری ما نیز حتما با خبر هستید !) .

-توجه داشته باشید که بنده مخالفتی با این قتلِ عام ندارم،قتلِ عام انجام شده است اما نسل کشی نیست،این را باید صاحبین امر تحقیق کنند،در ارقام و دیگر جزئیاتِ تاریخی بسیار خطوطِ تحریف شده دیده می‌‌شود.

-بنده در سالهایِ ۹۶-۹۷-۲۰۰۰-۰۱ در ساختِ چندین گزارشِ مستند در رابطه با ربط و روابطِ آذربایجان و ارمنستان شرکت داشته‌ام و روز نویسِ این گونه برنامه‌ها بوده ام،این داستان در بینِ این مردمان بدین نحو نقل نمی‌شود،منتهی مراتب چون جریانِ سیاسی است و کثافت کاریهای ِ دیگر در کار است..بیخود و بی‌ جهت دشمن سازی میکنند و شما باید مطمئن باشید که فرانسه عاشقِ چشم و آبرویِ مردمانِ پاکِ ارمنستان نیست که به این خاطر رای داده باشد،لطف بفرمایید و به فرومهایِ اینان سر زنید و خودتان با ایشان صحبت کنید.این تنها یک جریانِ سیاسی است که پشتیبانیِ لازمه را نیز ندارد.می‌ توانید صبر کنید و این صحبتِ ما را خود اندکی‌ دیرتر شاهد باشید.

-قوانینِ فرانسه را آنچه که باید بشناسم،میشناسم،بیشتر نه چون کارِ من چیزِ دیگریست،کارِ حقوق در این زمینه را یک وکیل باید بداند،نه‌ یک خبرنگار.کارِ من این است که بیخود هر چیزی را قبول نکنم،از نزدیک شاهد باشم،از نزدیک حق نگاری کنم.

-شناختِ عدالت در این زمینه امری است دشوار،لااقل ما به این سادگیها نمیتوانیم این را عدالت بنامیم.

-داستان و مطلب زیاد است،تصور نمیکنم اختلافِ چندانی در نظرِ من و شما باشد.

موفق باشید.

Ari jan That Said all Taboos haven't been lifted in Spain either

Spanish judge Garzon on trial (BBC, VIDEO)

Judge Baltasar Garzon is accused of breaking an amnesty law, when he tried to investigate alleged human rights abuses, committed during Spain's civil war and during the dictatorship of Franco that followed. 

Recommended Blog:

HISTORY FORUM: Franco's Ghost- Spain's Painful Road Towards National Reconciliation 

Chirac Actually acknowledged France's Role in Holocaust

Chirac hailed for citing France's role in Holocaust (1995)

Related Video:

Discours de Jacques Chirac sur la responsabilité de Vichy 

Why can't Turkey's 'Republic' acknowledge 'Ottoman' Crimes ?

What I fail to understand however is why Turkey's Republic is so adamant in not acknowledging a well documented fact and dark chapter in it's history prior to the inception of Modern Turkey ?

After all Didn't the Genocide take place under the Ottoman Empire and on the orders of the Sultans whom Attaturk Toppled ?

HISTORY FORUM: Turkey and the Armenian Genocide - 'The Betrayed' (BBC Documentary) 

So why is acknowledging it in anyway an insult to Modern Turkey ?

Which Italian would be offended if they were asked to acknowledge that Christians were massacred in Ancient Rome ?

Early Christians fed to the Lions (Quo Vadis ?)

It still doesn't stop millions to admire the Romans to this day for their great accomplishments and contributions to World civilization. 

Clearly Modern Turks don't even respect their own Past :

TOPKAPI: Ottoman Royals angry over careless handling of historical throne

So why should they feel offended by something which doesn't concern their present ? ...  

A Nation's History by definition is built on blood regardless of whether or not it contains glorious chapters. 

I fail to understand their stubborn behavior nor see why their Pride is getting in the way ? ...  

Good Point Ari Jan

Agreed

Red wine

برای روشن کردن قتل عام ارمنی ها و اشوریها برای دنیا این یک وظیفه انسانی است. در جواب شما. من خودم تجربه خانوادگی دارم که از استان اذربایجان غربی هستم و فقط ارمنی ها و اشوریها در خود ترکیه نبوده بلکه فراتر از ترکیه بوده و کشیده شده تا شهر ارومیه و سلماس و تبریز و تا کردستان سنندج و مهاباد و شهرهای دیگر. رد تی عزیز شما از تاریخ اذربایجان اگر بیخبرید بفرماید بروید تاریخ ارومیه را از گوگول میتوانید بخوانید و در مورد قتل عام اشوریها در ارومیه و دهات اطراف ان و حتی نامه امریکایهایی که ارمنی ها و اشوری ها در شهر خودشان پناه اورده اند به دانشکده ارومیه که بیمارستان و دانشکده امریکایی است.  پدربزرگ من در سن ۲۰ سالگی با خانوده اش و بقیه پناهنده شده اند در عراق چون انگلیسها انجا بودند و بعد از اینکه رضا شاه کبیر به قدرت رسید پدربزرگ من برگشته ایران . که البته عموهای پدر من و خانوده انها در عین فرار از ایران کشته شده اند و برای درک شما که بتوانید بفهمید که از یک طایفه ۲۴۷ نفر فقط ۲۱ نفر به عراق رسیده بودند. توسیه میکنم که به جای طرفداری از برادر اسلامی طرفدار حقیقت و تاریخ تلخ منطقه باش شما به عنوان یک ایرانی و بنده به عنوان یک ایرانی بایستی طرفدار عدالت باشیم و این ارمنی ها و اشوریها هزاران سال در منطقه اذربایجان زندگی کرده اند که حتا اسم شهر ارمیه به زبان  اشوری است و اگر شما یک اشوری می شناسید معتی ارومیه را برای شما خواهند گفت ولی اگر کسی را نمی شناسید معنی ان ارومیه< مرکز اب
اگر شما فکر کردید قانون را می دانید شاید لازمه که بیشتر قانون فرانسه را بخوانید.

Spain has the best compromise

It is not against Spanish law to deny a historic genocide but it is illegal to justify it.  In this way the law allows critical inquiries but blocks hatemongering. So declaring that the Armenian holocaust was a good thing is punishable, saying that it did not happen is permitted.

Erdogan Sare piaze ya tahe piaze ?

First of all, this is about a French Law for French people and residents living in french territory !!!! Why Erdogan felt targeted ???!!

Secondly , this populistic argument saying that  freedom of speech is being censored is unvalid and absurd ! freedom never meant you can say everything without paying attention not insulting or hurting people !

this french law is trying to prevent "abusers of the freedom of speech" and to protect victimes of crimes !

Deying a crime against humanity or deying genocide or deying the holocaust will have legal consequences and sanctions ( to 1 year of jail , to 45000 Euros ) !!!

Hamin moonde majles Faranseh ejazasho az Erdogan ya amsale ina begire  LOL

...

ما از شما قانون را بهتر شناسیم چون سال‌هاست به این بحث میپردازیم اما افشین آیا شما به تنهایی میتوانی‌ این آمار را قبول کنی‌ و دلایلِ فراوان بیاوری که این اعداد صحیح هستند بی‌ آنکه به رویِ آنها تحقیق شود ؟ آیا شما از سری جریاناتِ پنهانی‌ که در این رابطه بینِ ترکیه،فرانسه و اروپایِ مشترک در حالِ اتفاق هستند خبر داری ؟ آیا به ترکیه،ارمنستان و سرزمینهایِ قزاق و قفقاز سفر کرده‌ای و با پیرانِ آنجا به صحبت نشسته‌ای ؟ تا از آنها بپرسی‌ واقعیت چه بوده است...آیا این کارها را کرده‌ای و یا همچو افرادِ درستکارِ دیگری این چیز‌ها را قبول میکنی‌ بی‌ آنکه در آن شک کنی‌ و به واقعیت رسی‌ ؟

این مثلِ این می‌‌ماند که من الان بگویم ساواک ده هزار نفر را کشت،کی‌ به کی‌ است،یک مشت سحرت و پرت از این و از آن نقل می‌کنم و کی‌ به کی‌ است ؟! دروغ پردازی کرده و مردمانِ ساده اندیش را گول میزنم.

لطف کن جواباتِ ما را بده،با آمارِ جدید،تحقیقاتِ جدید و دگر نظراتِ اندیشمندانِ بی‌ طرف.